предвыборные интервью с А. Либерманом, Э. Фельдманом и М. Солодкиной

Корр. Каждый прошедший день приближает вас и вашу партию НДИ к выборам в Кнессет. Что сделала и чего она не сделала для «русской улицы»?
А.Л. Во-первых, мы сумели донести до русскоговорящей общины понимание, что её представители необходимы во власти. Хочу напомнить, что не главой правительства, а мной и только мной (в бытность министром инфраструктуры и министром транспорта) были назначены десятки специалистов из республик бывшего Советского Союза на высшие должности в управленческих структурах и в советах директоров компаний. Эти люди интегрировались в израильское общество, в высший управленческий аппарат государства. И это отличает меня от других министров. И ещё – ни одна партия, представленная в Кнессете, кроме нашей, не подавала поправок в бюджет по вопросам улучшения жизни алии. Поэтому, я думаю, что мы сегодня– единственная в Израиле партия, которая защищает интересы русскоязычного избирателя. И очень надеюсь, что наши усилия будут оценены им по заслугам.[!]
Корр. Ваш прогноз внешней политики Израиля с учётом складывающейся в мире обстановки, а именно – с победой ХАМАСа на выборах в Палестинской автономии и тем, что он был практически легализован в мире приглашением его в Москву (это как бы косвенно было одобрено и США, и Европейским Союзом, который, громко объявив о прекращении финансовой помощи палестинцам, через неделю после этого заявления тихо возобновил ее )?
А.Л. Я считаю, что это, в первую очередь, провал внешнеполитического курса Израиля. Когда израильское правительство, несмотря на победу ХАМАСа на выборах в ПА, продолжает переводить туда деньги, то что можно требовать от других стран? Все эти зигзаги и противоречия в делах и высказываниях различных наших политических лидеров во многом позволили создать те трещины в раскладе политической картины, в которые ХАМАС поспешил проникнуть. Поэтому у меня претензии к нашему правительству, а не к кому-то другому.
Корр. Какой, по-вашему, может и какой должна быть израильская политика по отношению к сегодняшнему Ирану? Вероятен ли удар израильских ВВС по ядерным объектам Ирана, как это было в 1982 году с Ираком?
А.Л. Вопрос по поводу Ирана зашёл уже слишком далеко, и в данной ситуации лучше меньше говорить, а больше делать.
Корр. Мешает ли вам раздробленность русскоязычных избирателей? Не считаете ли вы, что нужно объединиться, чтобы усилить позиции « русской улицы»?
А.Л. Мы единственная партия, которая предприняла реальные усилия для объединения всех русскоязычных лидеров. мы предоставили места в наших рядах всем, кто хотел реально добиться единства «русской улицы». Поэтому сегодня на политической арене нет никакой другой партии, кроме НДИ, никакой другой политической силы, отображающей чаяния русскоязычной общины. Все остальные партии давно отказались от ее интересов и решают свои личные проблемы.
Корр. Ваш прогноз результатов выборов и, в частности, кому, в большинстве своём, отдаст голоса « русская улица»?
А.Л. многочисленные опросы показали, что основная масса голосов русскоязычной общины будет подана за НДИ.
Корр. каково, по-вашему, влияние еврейской русскоговорящей диаспоры, проживающей в других странах, на своих родственников и знакомых в Израиле?
А.Л. Израиль, по определению, является государством не только граждан, проживающих в нём, а евреев всего мира. поэтому мы рассматриваем всю еврейскую диаспору как часть нашего общества.
Корр. Чем может помочь Израилю еврейская русскоговорящая диаспора из других стран?
А.Л. Мы рассматриваем русскоговорящую диаспору как часть всей диаспоры. Нам, естественно, ближе те, с кем мы ментально по культурному багажу и по исторической памяти едины. Мы поддерживаем тесные контакты с большинством русскоязычных общин. Наша же помощь, я имею в виду государство Израиль, еврейской диаспоре в других странах прежде всего связана с программой образования и культуры, с вопросами защиты этих общин в рамках двусторонних переговоров с теми государствами, где существуют еврейские общины. Вот, например, сейчас еврейская община Франции столкнулась с большой проблемой внутри государства. Община получила полную поддержку от нашего правительства и Кнессета, благодаря чему были решены многие ее проблемы. Или вот другой пример. Когда был захвачен в энтебе израильский гражданский самолёт, в котором находились не только израильтяне, а и граждане других государств ( евреи и не евреи), только Израиль предпринял решительные шаги и освободил заложников. Помощь еврейской диаспоры государству Израиль и помощь Израиля еврейской диаспоре в других странах полностью взаимосвязаны. Чем мы сильнее тут, в Израиле, тем сильнее будет русскоязычная еврейская диаспора в других странах. И чем сильнее она там, тем сильнее мы тут. эффект сообщающихся сосудов. Влияние это двустороннее.
Корр. - Большое спасибо. Удачи вам.
А.Л. И вам спасибо. Желаю читателям вашей газеты успеха в их начинаниях.

* * *
Корр. Какая, по вашему мнению, партия в нынешней ситуации может сделать больше для «русской улицы»?
Э.Ф. Вопрос не релевантен. Каждая из партий, в которой представлены русскоязычные депутаты, будет пытаться в той или иной степени решать проблемы «русской улицы». По всей вероятности, в Кнессете 17-го созыва будет от 13 до 17 депутатов, говорящих на русском языке. При любом исходе это довольно значительное число, превышающее то представительство, которое было до сих пор. Трудность заключается в том, что каждая из русскоязычных фракций будет бороться за тотальное право представлять интересы «русской улицы», что, скорее всего, вызовет крайнюю поляризацию мнений в среде русскоязычных парламентариев. Таким образом, первый год каденции пройдёт в склоках и разборках, а затем, вероятно, возникнет технический блок, центром кристаллизации которого будут представители либо НДИ, либо «Кадимы». И только тогда русскоязычный депутатский корпус сможет начать решать актуальные проблемы «русской улицы», но времени для этой деятельности останется очень немного, ибо коалиция к этому времени начнет стремительно разваливаться, а на горизонте замаячат новые выборы.
Корр. С учётом нынешней обстановки – ваш прогноз дальнейшей внешней политики Израиля?
Э.Ф. Внешняя политика Израиля не претерпит значительных изменений. Стратегическое направление останется прежним: постепенное отступление на фоне отказа от переговоров и постоянного давления мирового сообщества.
Особенностью данного периода будет выдающаяся зигзагообразность курса и серьёзные разногласия высшего политического руководства. Итогом станет окончательное размежевание с палестинцами, демаркация границ, исчезновение поселенческого движения и изнурительная борьба против реализации прав палестинцев на возвращение - как на территорию Палестинской автономии (что Израиль не может блокировать), так и в Израиль, что послужит поводом для постоянной дискуссии израильского руководства с Европейским сообществом, ООН и Россией. Кроме этого, продолжится эскалация напряжённости в Палестинской автономии - к власти там будут рваться наиболее кровожадные и свирепые представители фундаменталистских кругов. Результатом этого станет постоянная угроза терактов и обстрелов приграничных областей.
Если ситуация станет окончательно нетерпимой и Израиль решится на военную операцию, это вызовет коллапс власти на территориях и, вероятнее всего, введение внешнего управления над ПА (по типу иракского или афганского). В таком случае возможно достижение некоторого временного консенсуса и постепенное освобождение палестинцев от фундаменталистского дурмана. Естественно, это более отдалённая перспектива, а в ближайшее время Израиль ожидают лишь серьезные испытания, угрозы и вызовы как в политической, так и в военной сферах, которые будут оказывать крайне неблагоприятное влияние на экономику страны и инвестиционный климат.
Корр. Ваш прогноз: какое будет, если будет, коалиционное правительство Израиля после выборов и в течение какого срока оно может удержаться у власти?
Э.Ф. Несмотря на ожидающуюся внушительную победу партии «Кадима», она не может сформировать правительство в одиночку, без того, чтобы не опираться на коалицию. Более того, чтобы правящий блок был устойчивым, мало двух партий. Поэтому апрель будет в Израиле месяцем большой торговли и судьбоносных компромиссов. Вчерашним соперникам придется смирить гордыню, отказаться от ряда деклараций и сесть за один правительственный стол.
Вариантов три. Первый – правоцентристская коалиция (партии “Кадима”, НДИ, “Ликуд”, “Авода”, ШАС, “Дегель-а Тора”). Наиболее устойчивая и логичная, но с тяжёлым внутренним конфликтом как вокруг мирного урегулирования, так и вокруг регуляции национальной экономики.
Второй - левоцентристская (партии “Кадима”, “Авода”, МЕРЕЦ, ШАС, “Дегель-а Тора”) – крайне проблемна для электората «Кадимы», т.е. её избиратели всё-таки в правом центре и вряд ли готовы к рецидиву капитулянтской политики левого правительства Барака.
И, наконец, третий вариант – узкая коалиция (партии “Кадима”, ШАС, “Дегель-а Тора” и несколько отколовшихся фракций, которые могут образоваться в результате развалов партий “Ликуд” и “Авода” после проигрыша ими выборов). При любом раскладе наибольшей угрозой для партии «Кадима» будет правый блок (партии “Ликуд”, НДИ, “Национальное единство“), который по итогам выборов совокупно обойдёт правящую партию по числу голосов (соотношение может быть 35 и 40 ). Что сделает квалифицированный вотум недоверия (61 голос плюс единый кандидат) очень реальным, особенно если склеенная наспех правящая партия даст трещину. В любом случае травма от вынужденного компромисса для некоторых участников правящей коалиции будет столь тяжёлой, что усидеть в ней (коалиции) значительное время будет просто невозможно.
Корр. С вашей точки зрения, как поведёт себя Израиль, если Совет Безопасности ООН не предпримет никаких санкций против Ирана?
Э.Ф. Если это случится, то Израиль будет опираться исключительно на «братское плечо» США. Соответственно активные военно-политические шаги предпримет правительство США и ситуация будет развиваться по иракскому сценарию. Другим вариантом может стать поддержка Израиля со стороны США по проведению секретно- диверсионной операции, результатом которой станет уничтожение запаса ОМП (оружие массового поражения) Ирана. Каков может быть масштаб этой операции и вообще возможна ли она, держится в строжайшем секрете. Не исключено и развитие событий по более мягкому сценарию, например, тотальная изоляция Ирана и блокирование его финансовых авуаров. Именно в этом направлении будут двигаться Европейский Союз и институты ООН. Для Израиля и США это очень невыгодно, т.к. в итоге может привести к тому, что Иран присоединится к клубу ядерных держав. Естественно, такой вариант развития ситуации абсолютно неприемлем для США и будет любыми средствами сорван.

* * *
Корр. «Кадиму» частенько именуют «предвыборным клубом Ариэля Шарона». Сейчас, когда он не в состоянии более заниматься политикой, на что может рассчитывать его партия? Можно ли говорить о том, что Эхуд Ольмерт действительно лидер, который сумеет заменить Шарона?
М.С. Ариэль Шарон выбрал именно Э. Ольмерта на пост вице-премьера, предусмотрев таким образом плавный переход власти к нему. Конечно, будет трудно заменить Ариэля Шарона, имеющего героическое прошлое и имя “спаситель отечества”, данное ему народом, но Эхуд Ольмерт опытный и осторожный политик, который сейчас необходим Израилю.
Корр. Вы отвечаете в партии за русскоязычных избирателей. Были членом партии «Исраэль ба-Алия», которой больше не существует, и партии « Ликуд». Сегодня вы в « Кадиме». Может ли эта партия что-то сделать для « русской улицы» в отличие от тех партий, в которых вы были раньше? Или было бы лучше не дробить силы и всем русскоговорящим избирателям проголосовать за одну партию, как предлагает Авигдор Либерман?
М.С. Партия « Исраэль ба-Алия» после выборов 2003 года влилась в «Ликуд». Я всегда представляла и защищала интересы русскоязычного избирателя не декларативно, а на деле. А. Шарон и Э. Ольмерт предусмотрели в новой партии «Кадима» «русскоязычную фракцию», состоящую из шести человек, которые будут, по их замыслу, представлять интересы общины в правящей партии. Что касается партии Авигдора Либермана «Наш дом Израиль», то она преимущественно «русской» бывает только перед выборами, а после выборов – исключительно правоориентированной и праворадикальной, что, к сожалению, не позволяет этой партии удержаться в правительстве. Поэтому она, практически, ничего не дает русскоязычному избирателю.
Корр. Надеетесь ли вы стать министром после победы партии на выборах? Если да, то какого министерства?
М.С. Как говорится в пословице, «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь». Руководствуясь этой народной мудростью, я обещаю избирателям одно – соблюдать их интересы в социально-экономической сфере и в сфере гражданских прав. От Министерства иностранных дел и Министерства обороны – откажусь! / Шутка /.

Интервью провёл С. Ирлин